Borstreconstructie in België

Moderators: Team, Superuser, Angela, Sanne

Eddy63

Borstreconstructie in België

Bericht door Eddy63 » do 21 jun 2012, 18:36

In 2007 heb ik rechts een borstamputatie ondergaan met vervolgens een aantal operaties voor een reconstructie met een prothese door de plastisch chirurgen in NKI AVL.
Destijds was geen chemo, bestraling of hormoontherapie voorgeschreven.
In 2010 wederom borstkanker, in m'n linkerborst. Borstbesparend geopereerd, bestralingen, chemo en nu hormoontherapie. Door diverse tegenvallers heb ik nu een misvormde (de gespaarde ;-() borst die bovendien erg pijnlijk is. In het AVL hebben ze middels lipofilling getracht wat te verfraaien maar ook dit kun je als mislukt beschouwen. Eigenlijk is de enige mogelijkheid een diepflap. In mijn geval zou dan mijn linkerborst alsnog geamputeerd worden en een reconstructie van beide borsten door bilaterale diepflap. Mijn PC in NL zei dat ik er vooraf over na moest denken of ik bereid ben om mijn buikspier op te offeren in het geval dat tijdens de operatie nodig blijkt te zijn. Ik heb hier erg veel moeite mee en ben vervolgens bij prof Hamdi op consult geweest. In NL is gewoonweg niet zoveel ervaring als in Belgie. Hamdi geeft aan dat dit niet aan de orde is en ik heb een offerte ontvangen. Ik vraag me af of er iemand is die mij tips kan geven hoe dit aan te pakken tav verzekering. Ik ben bij Menzis verzekerd en heb nog nergens gelezen dat er iemand met dezelfde zorgverzekeraar dit vergoed heeft gekregen.

Ook reacties op het gebied van lymfekliertransplantatie zijn welkom.

Alvast mijn dank,

Groet,
Eddy

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Dees » do 21 jun 2012, 18:50

Hoi Eddy, dat je gevraagd wordt om eventueel een buikspier op te offeren (waarmee het een tramflap wordt), vind ik vooral een teken dat die plastisch chirurg weinig ervaring heeft met diepflaps. Je hebt groot gelijk dat je verder bent gaan zoeken.

Professor Hamdi is een expert en ik heb nog nooit gehoord dat hij tijdens de operatie ineens een tramflap ging doen ipv een diepflap. Professor Hamdi vraagt van te voren een CT-scan aan van de vaten in de buik en heeft daarmee een goede indruk van de kwaliteit van de vaten en waar ze precies liggen. Ik heb één keer gehoord dat een diepflap tijdens de operatie een tramflap werd, maar die arts had van te voren géén CT van de buikvaten gemaakt. Tja.... De consequenties zijn wel voor de patiënt, want je herstelt minder goed van een tramflap dan een diepflap.

Het is jammer dat professor Hamdi tegenwoordig in het UZ Brussel zit. Ik ken geen zorgverzekering in Nederland die een contract heeft met het UZ Brussel. Wel opereert hij ook in het Edith Cavell. Ik ken een paar dames die daar geopereerd zijn en alles perfect geregeld hadden met hun zorgverzekeraar. Ik vermoed wel dat je dan per januari moet overstappen (maar, heel eerlijk, dat loont wel de moeite). Ik kom er nog op terug bij welke verzekering deze dames zitten.

Er zijn overigens ook artsen in Nederland die expertise hebben op het gebied van de diepflap, maar voor zover ik weet, hebben zij een veel langere wachttijd.

Ik ken enkele dames die een lymfekliertransplantatie hebben ondergaan. Hun conclusie was dat hun klachten erdoor verminderden. Overigens kan er tijdens de operatie verkleefd weefsel uit de borst en oksel weg worden gehaald en dat kan ook al een positief effect hebben op je lymfoedeem.
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

veertje

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door veertje » do 21 jun 2012, 19:52

Dees, kun je ook vertellen waar in Nederland de lymfekliertransplantaties plaatsvinden? Is dat in Drachten?

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Dees » do 21 jun 2012, 20:13

veertje schreef:Dees, kun je ook vertellen waar in Nederland de lymfekliertransplantaties plaatsvinden? Is dat in Drachten?
Ik weet dat ze in Drachten veel weten van lymfoedeem, maar ik heb nog nooit gehoord dat ze daar lymfekliertransplantaties doen. Ik weet alleen dat professor Hamdi in België dat doet. Dat doet hij overigens tegelijkertijd met een borstreconstructie (want als je er apart vergoeding voor moet aanvragen bij je zorgverzekeraar, dan gaat dat, denk ik, niet werken, omdat officieel lymfekliertransplantatie geen indicatie is).
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Dees » do 21 jun 2012, 20:15

Dees schreef:Wel opereert hij ook in het Edith Cavell. Ik ken een paar dames die daar geopereerd zijn en alles perfect geregeld hadden met hun zorgverzekeraar. Ik vermoed wel dat je dan per januari moet overstappen (maar, heel eerlijk, dat loont wel de moeite). Ik kom er nog op terug bij welke verzekering deze dames zitten.
Degene die ik ken is verzekerd bij DSW en heeft daar het meest aanvullende pakket. Zij is daar al heel lang verzekerd. Op de site van DSW las ik dat ze mensen accepteren zonder medische selectie. Het is natuurlijk de vraag of ze dat per 1 januari 2013 nog steeds doen. Even goed in de gaten houden.
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Eddy63

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Eddy63 » do 21 jun 2012, 20:30

Hi Dees,

Het zou fijn zijn als je mij de zorgverzekeraars door kunt geven. En weet je ook in welke ziekenhuizen de NL artsen werkzaam zijn en wat hun namen zijn?

Ik ben in UZ Brussel geweest op consult voor Hamdi. Ik weet eigenlijk niet of dezelfde offerte ook geldt voor Edith Cavell. Ook hoorde ik van iemand die zowel in Gent als in Brussel is geopereerd door Hamdi dat er qua team om Hamdi heen, wel veel verschil is. Volgens haar liep Gent als een geoliede machine. Dat is natuurlijk logisch, in Gent hebben ze jarenlange ervaring en in Brussel is het misschien relatief nieuw?

Ik hou er ook wel degelijk rekening mee dat ik evt. moet overstappen maar het voelt unfair. Na zoveel operaties in relatief korte tijd (10!) en daarbij veel complicaties wil ik een ervaren en zeer kundig vakman en denk hem gevonden te hebben in Hamdi. Daarbij denk ik dat de verzekeraars er alleen maar blij mee moeten zijn dat er zo dicht bij huis zoveel expertise is! En zoals mijn chirurg zegt, de beste is uiteindelijk de goedkoopste!

Ik ga de site van DSW checken!

dank, Edith

Gebruikersavatar
Dees
Beheerder
Berichten: 4750
Lid geworden op: di 15 mei 2012, 08:27

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Dees » do 21 jun 2012, 20:47

Eddy63 schreef:En weet je ook in welke ziekenhuizen de NL artsen werkzaam zijn en wat hun namen zijn?
Voor wat het waard is, ik ken meerdere dames met een diepflap in Nieuwegein, Hilversum, Den Haag, het AVL, het Erasmus, Helmond en Nijmegen.
Groeten, Dees
Gezondheidswetenschapper (Gezondheidsvoorlichting en Geestelijke Gezondheidkunde) * Gewerkt in farmaceutische industrie oncologie o.a. op het gebied van borstkanker * Zelf diagnose borstkanker op 36-jarige leeftijd (2007) * www.caseofdees.wordpress.com

Gebruikersavatar
Sanne
Beheerder
Berichten: 308
Lid geworden op: zo 06 mei 2012, 10:32

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Sanne » do 21 jun 2012, 21:53

Dees schreef:Degene die ik ken is verzekerd bij DSW en heeft daar het meest aanvullende pakket. Zij is daar al heel lang verzekerd. Op de site van DSW las ik dat ze mensen accepteren zonder medische selectie. Het is natuurlijk de vraag of ze dat per 1 januari 2013 nog steeds doen. Even goed in de gaten houden.
Een eventuele DIEP-flap is een behandeling die valt onder de basisverzekering. Er geldt een acceptatieplicht voor de basisverzekering en dat geldt ook in 2013.
Je kunt altijd overstappen van verzekeraar, ook als je midden in behandelingen zit ten laste van de basisverzekering, ook als die zorg moest worden gemachtigd.
Verplichtingen ten aanzien van de basisverzekering die via machtiging zijn aangegaan, moeten door de volgende verzekeraar worden overgenomen. Dat is bij wet zo bepaald en er is dus geen risico als je overstapt. Wel wil er in de administratie (en ook bij sommige minder klantgerichte verzekeraars) wel eens wat fout gaan en zeker bij gemachtigde behandelingen in het buitenland kan dat een hoop gezeur geven. Vooraf bellen en een persoonlijk dossier maken is dan geen overbodige luxe...
Alleen aanvullende verzekeringen kunnen een medische selectie hebben, maar over het algemeen is dat alleen zo voor de meest volledige tandartsverzekeringen.
Ik ken DSW als een kleine maar zeer inhoudelijk gedreven zorgverzekeraar net als Agis waarbij ikzelf werkzaam ben. We zijn fijne concullega's.
De patiëntgerichtheid zorgt ervoor dat lastiger medische vragen en behandelingen in het buitenland beoordeeld worden op de waarde voor de klant. Doe met deze informatie maar wat je wilt.
Groet, Sanne
Verpleegkundige en Bestuurskundige. Werkzaam als strategisch adviseur bij een zorgverzekeraar en expert op innovaties in de zorg. Kennis van zorgaanspraken in de zorgverzekering, vergoedingen en (on)mogelijkheden en daarbij kritische ervaringsdeskundige met borstkanker in 2007, 2011 en 2012.

Gebruikersavatar
Sanne
Beheerder
Berichten: 308
Lid geworden op: zo 06 mei 2012, 10:32

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Sanne » do 21 jun 2012, 22:38

Nu even een reactie ten aanzien van aanspraken in de basisverzekering, keuzemogelijkheden en behandeling in het buitenland.

Een reconstructie valt onder de aanspraak medisch specialistische zorg (plastische chirurgie) in de basisverzekering maar is een behandeling die valt onder de uitzonderingen die door het CVZ worden geëvalueerd in het kader van de stand van de wetenschap en de doelmatigheid (effectiviteit) daarvan.

Plastische chirurgie valt maar voor een heel klein deel onder de basisverzekering.
Bij borstkanker en (preventieve) mamma-amputatie is er, in het kader van verzekeringsaanspraken, sprake van "verminking".
Er is alleen een aanspraak op vergoeding van medisch-specialistische zorg (plastische chirurgie) indien de behandeling volgens de huidige wetenschap en praktijk effectief is en de verzekerde, door omstandigheden, daarop redelijkerwijs is aangewezen. Dit is in eerste instantie ter beoordeling aan de huisarts of specialist.Een verzekerde heeft dus alleen recht op plastisch-chirurgische ingrepen als deze medisch noodzakelijk zijn.

Door het CVZ is bepaald dat iemand recht heeft op het operatief plaatsen of vervangen van een prothese na een (gedeeltelijke) borstamputatie en als er sprake is van verminking in geval van ernstige misvorming die direct in het oog springen. Met het begrip verminking wordt onder meer gedoeld op verworven aandoeningen zoals amputatie van ledematen of geamputeerde mammae.

(bron: CVZ: http://www.cvz.nl/zorgpakket/zvw-kompas ... +zorg.html )

Een in Nederland werkzame plastisch chirurg kan met een gestandaardiseerd protocol van de VAGZ (Vereniging Adviserend Geneeskundigen bij Zorgverzekeraars) via een portaal bij Zorgverzekeraars Nederland een machtiging verkrijgen (X13 en X4).
Bij een behandeling in het buitenland moet de verzekerde zélf bij de verzekeraar een machtiging aanvragen.
Meestal heeft een reconstructie drie onderdelen: een (dubbelzijdige) DIEP-flap (een micro-chirurgische vrije lap reconstructie), gevolgd door lipofilling en afgerond met een tepelreconstructie (of terugplaatsing). In principe moet voor elk onderdeel apart een machtiging worden aangevraagd. Pas na de DIEP wordt beoordeeld of er lipofilling noodzakelijk is, alhoewel sommige verzekeraars op basis van het totale behandelvoorstel ook wel in één keer voor alle onderdelen een machtiging afgeven. Maar formeel moet dat dus gefaseerd.
Voor al deze onderdelen bestaan er ook in Nederland aparte DBC's (Diagnose Behandel Combinaties) met een daaraan gekoppeld maximum Nederlands tarief. Dat tarief geldt voor díe betreffende behandeling, ínclusief eventuele complicaties.
Complicaties zijn dus een risico voor het overschrijden van dit maximum tarief, en daarin komen verzekeraars niet tegemoet (kúnnen ze ook niet t.l.v. de basisverzekering, want zij zijn hierin uitvoerder van de wet die door ministerie en CVZ en NZa worden vastgesteld). Dat is dus een groot (eigen) risico als gekozen wordt voor een behandeling in het buitenland.
Met ingang van 2012 zijn er ook nog DOT’s ingevoerd (een vereenvoudiging van de DBC-structuur) maar daarmee zijn tarieven soms nóg lager komen te liggen dan met de DBC’s uit 2011. Voor buitenlandse machtigingen worden de “oude” DBC’s nog wel als referentie gebruikt, maar minder flexibele verzekeraars zijn strikt in de leer en “ontmoedigen” behandeling in het buitenland met het volgen van deze (te) lage tarieven. Deze verandering in de basisverzekering maakt behandeling in het buitenland dus in ieder geval ook al niet gemakkelijker.

Kortgezegd: Er bestaat dus een aanspraak op deze behandeling ten laste van de basiverzekering, zowel in Nederland als in het buitenland, maar daarbij geldt een maximum Nederlands tarief. De machtiging die nodig is zou eigenlijk in één geheel moeten worden afgegeven, maar moet gefaseerd geschieden. Die fasering maakt het risicovol om ook iedere keer die machtiging te verkrijgen, omdat aanvragen meestal eerst langs de eerste administratieve afhandeling gaan. Daar is geen inzage in medische informatie en daardoor wordt de aanvraag vaak niet in combinatie met de eerdere machtiging behandeld. De vervolgbehandeling met lipofilling is op zichzelf geen aanspraak in de basisverzekering, maar wél als onderdeel van het geheel: daar gaat het vaak mis. Dat kan een hoop frustratie, verdriet en ergernis geven, maar vooral stress in een situatie waar je dat niet kunt gebruiken… Bereidt een dergelijk traject dus uiterst secuur voor!

Mijn persoonlijke mening? Ik geef je groot gelijk om in jouw situatie, die door RT wordt gecompliceerd, te kiezen voor de allerbeste chirurg. Als ikzelf ooit het lef heb om de stap te wagen zou ik ook kiezen voor jouw specialist. Ik ben verzekerd bij Agis, en daar zouden ze die keuze ondersteunen (*.*). En bij mijn concullega waarschijnlijk ook.
Groet, Sanne
Verpleegkundige en Bestuurskundige. Werkzaam als strategisch adviseur bij een zorgverzekeraar en expert op innovaties in de zorg. Kennis van zorgaanspraken in de zorgverzekering, vergoedingen en (on)mogelijkheden en daarbij kritische ervaringsdeskundige met borstkanker in 2007, 2011 en 2012.

Gebruikersavatar
Sanne
Beheerder
Berichten: 308
Lid geworden op: zo 06 mei 2012, 10:32

Re: Borstreconstructie in België

Bericht door Sanne » do 21 jun 2012, 22:51

Dees schreef:
veertje schreef:Dees, kun je ook vertellen waar in Nederland de lymfekliertransplantaties plaatsvinden? Is dat in Drachten?
Ik weet dat ze in Drachten veel weten van lymfoedeem, maar ik heb nog nooit gehoord dat ze daar lymfekliertransplantaties doen. Ik weet alleen dat professor Hamdi in België dat doet. Dat doet hij overigens tegelijkertijd met een borstreconstructie (want als je er apart vergoeding voor moet aanvragen bij je zorgverzekeraar, dan gaat dat, denk ik, niet werken, omdat officieel lymfekliertransplantatie geen indicatie is).
Lymfekliertransplantaties voldoen niet aan de eisen ten aanzien van de stand van de wetenschap en bewezen effectiviteit.
Bron: CVZ http://www.cvz.nl/binaries/live/cvzinte ... omoses.pdf

Nederland (het CVZ) loopt bij zorginnovaties zeker niet voorop en er zijn nog niet heel veel ervaringen mee om de effectiviteit ook te bewijzen.

Ik stel deze vraag die zowel bij Veertje als bij Eddy speelt aparte aan de oncologisch fysiotherapeut, Ruud Wagenaar, die voor zover ik weet enkele gevallen van transplantatie kent uit zijn praktijk en ook op de hoogte is van algemene ervaringen in Nederland en die van Nije Smellinghe in Drachten met de volgende omschrtijving: Zijn er in Nederland ook ervaringen met lymfekliertransplantaties en zijn deze effectief?
Groet, Sanne
Verpleegkundige en Bestuurskundige. Werkzaam als strategisch adviseur bij een zorgverzekeraar en expert op innovaties in de zorg. Kennis van zorgaanspraken in de zorgverzekering, vergoedingen en (on)mogelijkheden en daarbij kritische ervaringsdeskundige met borstkanker in 2007, 2011 en 2012.

Gesloten

Terug naar “Juni 2012”